966ピカチュウ2017/09/01(金)08:51:02.78ID:fRNYapHY0.net[7/16]
避けが下手な人はサンダー
そうでなければサンダース




967ピカチュウ2017/09/01(金)08:52:54.44ID:BsOshmaqp.net[1/2]
>>966
VSスイクン こちらLv35FFF 討伐秒数
○水耐性 ◎水2重耐性 △水弱点

ライコウ ショックワイルド 775.2
サンダー 電磁砲 835.5
○ナッシー 種ソラビ 856
○ウツボット カッターソラビ 893.6
○ラフレシア カッターソラビ 899.5
○フシギバナ ムチソラビ 904.1
サンダース 10万 911.2
○モンジャラ ムチソラビ 941
ミュウツー 念力破壊 954.6
○メガニウム ムチソラビ 983.9
デンリュウ ビーム砲 985.9
カイリュー てるりん 1004.1
○キレイハナ カッターリーフ 1129.8
△バンギ 神エッジ 1143.1
○ランターン ビーム10万 1393.8
◎キングドラ いぶりん 1400.1
ルギア テール予知 1400.3
カビゴン 舌破壊 1451.4
ハピナス 叩破壊 1736

サンダースとか火力面でもサンダーに全く及んでないが




968ピカチュウ2017/09/01(金)08:53:49.23ID:xjs4mpy2a.net[1/2]
>>967サンダースはブイズだから特別なの。




970ピカチュウ2017/09/01(金)08:54:52.74ID:fRNYapHY0.net[8/16]
ゲージ技の避けやすさを考慮してない数値など机上の空論だと思ってる




971ピカチュウ2017/09/01(金)08:55:21.08ID:BsOshmaqp.net[2/2]
>>970
負け惜しみやめろ




972ピカチュウ2017/09/01(金)08:57:20.83ID:fRNYapHY0.net[9/16]
>>971
負け惜しみじゃなくて本当にそうなんだよエアプには分からんかもだけど
それにスイクンにはそもそも草ポケ使うし
基本的な耐性も考慮できない人なのかな




979ピカチュウ2017/09/01(金)09:05:47.33ID:6tO7FGA6p.net
>>972
スイクンの最適議論じゃなくて、火力を定量的に比較するためにスイクンで試算しただけでしょ?
上の方にサンダーの優位性は耐久力って出てたから、火力もサンダーが上なんじゃないかってことを示しただけだと思うのだが。




982ピカチュウ2017/09/01(金)09:12:24.84ID:fRNYapHY0.net[12/16]
>>979
火力が攻撃種族値・技のDPSともにサンダーが上なんだからそんなの当たり前だろ
むしろそれだけしか差が無いのかと驚いたよ

スイクン戦で人数ぎりぎりのときに使えるのはサンダースだと思うよ
退場するまでに与える総ダメージは避けながらのサンダースの方が上だろう
人数に余裕があればサンダーの方が貢献度取れるんじゃないか
だがソラビナッシーと比べてどうかな

もう一度言うがスイクン相手には俺はどっちも使わない




987ピカチュウ2017/09/01(金)09:30:39.44ID:xjs4mpy2a.net[2/2]
>>982オレもそうするかも。
サンダースソロで電気もカイリューも使わなくなったからね。
勝てた時は、ソラビナッシー3、ゲンガー2だった。




988ピカチュウ2017/09/01(金)09:31:32.17ID:qqjkb7n0d.net[2/2]
>>982
でも感覚的なもんだから否定はせんよ
DPSより避け性能ってのは使ってると思う
俺もてるりんと胃袋なら10倍くらい胃袋使っとるからな
機動力が最優先ってのは大いに共感

サンダースはそれを差し引いても紙過ぎるかと
せめて避けバグとラグポンが解消すればな...




984ピカチュウ2017/09/01(金)09:22:23.15ID:qqjkb7n0d.net[1/2]
>>982
論点はスイクン戦の最適解じゃなくて
タイプで差がつかない相手における
サンダーとサンダースの有用性の比較だと思うんだけどな

まあ君はアレだろ、
攻防共に劣っていても避け性能だけはサンダースが上だから
ちゃんと避ければサンダースの方が強いって言いたいんだろ?
俺の感想としてはラグバグだらけの現状では避け重視は運要素強過ぎ
特にレイドの避けバグは凶悪なんで
現環境下ではまずサンダー優位かな




985ピカチュウ2017/09/01(金)09:28:03.53ID:fRNYapHY0.net[13/16]
>>984
レイドでサンダー使ってみたんだけど全然避けられないのよ
俺は伝説レイドでも結構避けながら戦ってて10人ぐらいまでの人数なら貢献度+3取ってんのな
そういうプレイスタイルやら端末なんかの環境ももちろんあるだろうとは思うよ

だが結局のところでんきポケを使い道ってジム戦でのギャラドスじゃないか?
わざわざレイドで起用する積極的な理由が見当たらない
ちなみにクローもちのカイリュー相手でもサンダースなら避けられるから
ギャラドス、カイリューって並んでたらサンダースでそのまま行くよ




997ピカチュウ2017/09/01(金)09:43:41.54ID:AYVU0AF1d.net[3/3]
>>985
ジムとレイドは違うぞ
何言っちゃってんの?

まじでばかじゃねーの
久々だなこんなバカ




990ピカチュウ2017/09/01(金)09:31:48.51ID:Jzr0o9cg0.net[8/10]
>>985
ジム戦でわざわざサンダース選ぶの?
神エッジあれば自動選択されるし、カイリューギャラの並びならそっちの方が有用だろ。
言ってることが段々怪しくなってきたぞw




991ピカチュウ2017/09/01(金)09:34:36.16ID:fRNYapHY0.net[15/16]
>>990
ああ、選ぶよ
神エッジよりサンダースの方がギャラドス倒すの速いもの
カイリューギャラの並びの場合、こっちもまずカイリュー出すわ
今のジムは何よりスピード重視だし




995ピカチュウ2017/09/01(金)09:42:50.94ID:Jzr0o9cg0.net[9/10]
>>991
電気ショック→全避けできて有能
でんきの出番→ジム戦ギャラ
今のジム→スピード重視

スピード重視なのに全避けすんの?
ちなみにここレイドスレだから、ジム戦で使えるポケモンの話ならジムスレ行けな。




973ピカチュウ2017/09/01(金)09:00:10.03ID:Nw+ABUi0p.net[1/3]
スイクン相手に避けてる時点でな…
ダメージ効率の無駄だわ




975ピカチュウ2017/09/01(金)09:01:38.43ID:fRNYapHY0.net[10/16]
>>973
集中線ないと避けられない君はサンダーが向いてると思うよ
俺はナッシーとウツボットで行くわ




977ピカチュウ2017/09/01(金)09:04:03.38ID:Nw+ABUi0p.net[2/3]
>>975
いやスイクンみたいな低火力相手にわざわざ避ける意味がわからん…
ダメージ受けらゲージ貯まるの知らない?




978ピカチュウ2017/09/01(金)09:04:46.83ID:fRNYapHY0.net[11/16]
>>977
いやだから俺はスイクンには草ポケで行くと書いてるだろ君は本当にダメだな




980ピカチュウ2017/09/01(金)09:08:22.40ID:W2KQu4450.net
>>977
エアプか初心者さんだねww




981ピカチュウ2017/09/01(金)09:11:12.89ID:Nw+ABUi0p.net[3/3]
いや、だからスイクン程度の火力なら痛くないから避けない方が結果的にDPS高くなるって言ってんだよ
エアプかな




986ピカチュウ2017/09/01(金)09:28:07.18ID:Jzr0o9cg0.net[7/10]
朝からサンダース軍曹お盛んだなw
「電気ショックなら全避け可能~」とか「避けを考慮してない数値なんか~」って、
逆に言うと避けが必要・可能な状況でしか優位性が無いってことだろ。
現状レイドなら自分でも言ってるけどソロシャワ人数ギリのスイクン、ジムなら1周目のCP3000超てるりんギャラくらいか。
で、そのシチュエーションに遭遇する機会は少ない
、と。する(ジムならチャージでも全避け余裕だし)。
多人数レイドは避けバグ必至だし、避けてる暇あったら貢献度の為に少しでもダメージを稼ぐ方が有用。
なので、もうちょい説得力のある根拠を挙げるべき。




989ピカチュウ2017/09/01(金)09:31:32.84ID:fRNYapHY0.net[14/16]
>>986
何かのレイドでサンダーを先発に選ぶ積極的な理由あるかね
伝説で復帰した人たちなら他にコマがないからしょうがないのかな




993ピカチュウ2017/09/01(金)09:39:55.32ID:c8FfUzk/0.net
サンダースよりサンダーの方が強いよ
サンダーカンストできないならサンダースで我慢しとき




1000ピカチュウ2017/09/01(金)09:45:09.53ID:Jzr0o9cg0.net[10/10]
普通に好きだから使ってる、って言えばいいのに。
無理やり理由付けしようとするから論理破綻するんだよ。




998ピカチュウ2017/09/01(金)09:43:45.88ID:PTmFvlPHd.net
サンダーもサンダースも好き




1001オススメ記事@\(^o^)/2017/09/01 15:31:00 ID:pokegogo